解决拖欠农民工工资问题，事关广大农民工的切身利益，也关系到社会的和谐稳定与公平正义。人力资源和社会保障部于今年1月实施了《拖欠农民工工资“黑名单”管理暂行办法》，目前取得的效果如何?下一步将采取哪些措施?讨薪的难点在哪里?新华社记者日前就相关问题专访人力资源和社会保障部劳动监察局局长王程。

　　联合惩戒

　　帮助被欠薪群体

　　王程表示，出台实施“黑名单”管理，就是帮助广大农民工解决最期盼解决的问题。今年1月1日，人力资源社会保障部开始实施“黑名单”管理制度，如今已实施了大半年，采取了哪些措施?效果如何?

　　“目前我们已经发布了第一批国家级‘黑名单’，包括20个拖欠农民工工资的企业和个人。将他们纳入‘黑名单’后，首先要采取措施及时偿还拖欠的工资，可以通过使用工资保证金、应急周转金等方式;其次要对他们实行惩戒，包括降低企业资质、限制个人消费等。”王程表示，这种限制不局限于欠薪方所在的单一省市，而是在全国范围内进行联合惩戒。

　　“黑名单”管理

　　仍有难点需要破除

　　只要被欠了钱，是不是都可以通过劳动保障监察部门进行讨要?在王程看来，并非如此。

　　“在进行劳动监察的过程中我们发现，很多拖欠的不仅仅是工资，还包括工程款，如何将这两个部分摘开，对我们来说是挺难办的一件事情。”王程说。

　　王程所说的工程款，是指在建设施工过程中产生的费用，由实际工程造价构成，包括材料费、包工头的利润以及工人的工资。其中工人工资为劳动者的个人劳动所得，由劳动监察部门进行监管，其余费用由于涉及商务和债务问题，并不在其管理范围之内。

　　打着拖欠工资的名义讨要工程款，是推进治欠保支工作中遇到的难点之一，除此之外，地方的保护主义，也是“黑名单”推进的一个阻力。

　　讨薪欠薪问题由来已久，根源在哪?

　　国务院办公厅在2016年印发的《关于全面治理拖欠农民工工资问题的意见》中明确提出，到2020年“努力实现基本无拖欠”。但讨薪欠薪问题由来已久，根源何在?

　　“我认为主要原因有两个，第一个是地方政府超财力搞建设，第二个是建筑工程领域的‘低价中标、层层转包’。”王程表示，一些地方政府为了面子工程和政绩工程，超过当地政府财政允许范围内大搞开发建设，一旦财力跟不上，就会导致政府工程项目欠薪。

　　而建筑领域的“低价中标、层层转包”是这一领域普遍存在的现象。王程表示，以低于成本价的报价获得工程中标，必然会在工程款上产生纠纷，这种纠纷往往转嫁到农民工的工资上;在层层转包的过程中，利润也会被层层抽取，一旦承包商因资金困难或无利可图而携款逃跑，最终工资落空的还是处于底层的农民工。

　　“这两个源头目前是真实存在的，但通过进行整治，已经得到一定程度的改观。”王程表示，人力资源和社会保障部未来将加强督促、检查，使“黑名单”管理进一步落地，发挥更加积极的作用。

　　据新华社北京8月25日电